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Mensagem  R&R Sáb Jun 20, 2009 4:39 am

Esses são os convocados e reservas para o Mundial 2009 e ao lado sua colocação no recém-terminado Campeonato Brasileiro que foi composto por 10 etapas:

Mini:
Alex/Skipper 4
Paulo/Blanka 5
Katia/Candy 11
Reserva: Sonia/Beatriz 30

Obs.: Jorge/Faísca 20 e Robson/Rambo 28
1ª pergunta: Os cariocas não querem participar mais da Seleção ? ? ? Pois se classificam a frente dos Paulistas e mesmo assim nem para reserva servem...

Midi:
Samy/Théo 3
Samir/Lola 7
Alex/Tyller 13
Reserva: Aurélio/Cacau 8

2ª pergunta: Como que após um Campeonato longo e com 10 etapas uma dupla que fica na 13ª colocação pode levar a vaga de uma dupla que fica na 8º colocação ? ? ?

Standard:
Samy/Chester 1
José Luis/Dino 2
Marcela/Magic 9
Bruno/Gaya 6
Rodrigo/Panda 14 (Campeão Copa CBA)
Felipe/Petit 10

3ª pergunta: Porque só no Standard o ranking do Brasileirão foi respeitado ? ? ? As demais categorias (Mini e Midi) não merecem respeito também ? ? ?

Volto a perguntar: ALGUÉM SABERIA ME DIZER QUAL É O CRITÉRIO ADOTADO NESSAS CONVOCAÇÕES ? OU NÃO EXISTE NENHUM CRITÉRIO ? ? ? NUNCA CONSIGO ENTENDER E O PIOR QUE ACHO QUE SÓ EU NÃO CONSIGO ! ! ! !
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Mensagem  Maria & Zá/Gnu/Loló Sáb Jun 20, 2009 5:35 pm

Eu também não consigo. Desde ontem estou arrancando os cabelos e batendo com a cabeça na parede tentando entender. Hoje mesmo perguntei no treino pelo menos umas 10 vezes para 10 pessoas diferentes, e ninguém soube me explicar também...

Minha conclusão é.... MISTÉÉÉÉÉRIO.....
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Mensagem  Fernando Leibel Ter Jun 23, 2009 10:58 pm

Caro Robson,

Basta ler a regra que por acaso esta vigente e disponível no site desde a II copa Cba.. e já fazem dois anos. Vamos lá para relembrar..

Regulamento Copa CBA

Art. 7º Após apuração dos pontos e homologado o "ranking" final unificado Graus II e III da III COPA CBA, a
dupla campeã geral, terá sua vaga garantida e estará automaticamente integrada à Seleção Brasileira de
Agility a ser formada para disputar o Campeonato Mundial de Agility 2009.
Parágrafo primeiro: Obedecendo o “ranking” final unificado Graus II e III, estarão selecionadas para
participar da pré-seleção brasileira de agility, as 4 primeiras duplas Mini e Midi e as 10 primeiras duplas
“standard” .
Parágrafo segundo: Das duplas selecionadas exceto a dupla campeã geral da III COPA CBA,
disputarão entre si 4 (quatro) vagas para a Seleção Brasileira de Agility a ser formada para disputar o
Campeonato Mundial de Agility 2009, e deverão seguir as seguintes determinações:
(a) Todas as duplas selecionadas incluindo a dupla campeã geral da III
Copa CBA, deverão participar dos treinos e manter uma freqüência
de no mínimo de 60% (sessenta por cento) de presença, caso
contrário, serão desligadas da pré-seleção e automaticamente
substituídas pela melhor dupla Grau III classificada no X
Campeonato Brasileiro de Agility e que não esteja fazendo parte
da pré-seleção.
(b) As duplas pré-selecionadas deverão obrigatoriamente participar das
clinicas técnicas.
(c) O campeão geral da III COPA CBA ou os integrantes da pré-seleção
com registro diferente do Estado de São Paulo, estarão dispensados
dos treinos, mas deverão ter 100% (cem por cento) de presença nas
clínicas técnicas.
(d) A cada treino ou clinica técnica, será publicado no “site” oficial da
CBA (www.agilitybr.com.br) a presença e o índice técnico de cada
dupla.
(e) O campeão geral da III COPA CBA, caso for registrado no Estado
de São Paulo deverá obrigatoriamente participar das clinicas
técnicas e treinos realizados para avaliação do índice técnico.
(f) No mês de junho de 2009 a comissão técnica da CBA, escolhera as
4 (quatro) duplas que integrarão a Seleção Brasileira de Agility que
participará do Campeonato Mundial de Agility 2009, baseada nos
resultados dos índices técnicos de todas as clinicas e treinos
realizados.
(g) Inicialmente, fica estabelecido como índice para cálculo do
percentual de presença a quantidade de 16 (dezesseis) treinos e
que o resultado do cálculo sempre será arredondado para o número
inteiro subseqüente
(h) .O condutor substituído conforme a letra (a), não voltará a fazer
parte da pré-seleção.
(i) A forma de classificação para as demais vagas para o Campeonato
Mundial de Agility 2009, estará estipulada no regulamento do X
Campeonato Brasileiro de Agility.


Regulamento Campeonato Brasileiro


Art. 6º Após apuração dos pontos e homologado o “ranking” final do Campeonato Brasileiro de Agility, as
04 (quatro) melhores duplas Grau III classificadas no 'ranking' unificado do Grau III estarão integradas a
equipe que representará o Brasil no Campeonato Mundial de Agility de 2008.
Parágrafo primeiro: Caso, ainda exista vaga(s) para participar do Campeonato Mundial de Agility
2008, serão chamadas as duplas Grau III, obedecendo o “ranking” unificado Grau III do Campeonato
Brasileiro de Agility e a chamada somente se encerra após a efetiva confirmação de numero igual de
duplas a de vagas destinada ao Brasil.


Resumindo:

O Ranking do Campeonato Brasileiro é responsável por 4 vagas.. e por isso o G4 passou a ser tao importante.. os outros convocados vem da selecao brasileira que é formada baseada no ranking da Copa Cba com a seguinte formacao: 4 Minis, 4 Midis e 10 Stds

Dessa forma foi convocada a Sonia e nao o Jorge com o Faisca ou o Robson com o Rambo poque ela ficou em 27 posicao a frente da Dupla Jorge e Faisca na 32 posicao e Rambo com Robson na 79 posicao.

O Tecnico pode escolher qualquer integrante da selecao independente do Ranking que inicialmente o classificou, ou seja Escolher o Tyller ou a Cacau é uma prerrogativa do técnico e nao de ranking

Quando se le as regras fica mais fácil de entender e verificar que tudo foi feito dentro das regras estipuladas antes do inicio do campeonato..

Essas regras e o atual técnico deram ao Brasil um terceiro lugar Midi e dois campeonatos Mundias e acho que se perdesse um pouco mais de tempo pensando e lendo as regras antes de escrever evitaria muitas confusoes que sempre acaba criando.

Fernando Leibel

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Mensagem  R&R Qua Jun 24, 2009 12:25 am

Ok, então vamos por partes...

Campeão da III Copa CBA:
• Rodrigo/Panda

04 primeiros do X Brasileirão:
• Samy/Chester
• Zezinho/Dino
• Samy/Théo
• Alex/Skipper


1ª dúvida: Quais das duplas abaixo fizeram parte da pré-seleção? Todas elas???

• Paulo/Blanka
• Katia/Candy
• Samir/Lola
• Alex/Tyller
• Marcela/Magic
• Bruno/Gaya
• Felipe/Petit
• Aurélio/Cacau
• Sonia/Beatriz

2ª dúvida: Pela sua excelente e clara explicação é possível uma dupla NÃO ser campeã da Copa CBA, NÃO ficar entre os 04 primeiros do Brasileirão, NÃO integrar a Pré-seleção e ainda assim ser convodada??? Em caso afirmativo, qual o CRITÉRIO que teria sido usado para tal convocação???

Abraços presidente...
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Mensagem  Fernando Leibel Qua Jun 24, 2009 1:02 am

Primeiramente Ex-Coordenador.. Alem dos Ranking veja tambem as resolucoes..

Para ter as suas respostas veja os resultados dos Rankings da III Copa Cba e do Brasileiro.

Abs

Fernando Leibel

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Mensagem  R&R Qua Jun 24, 2009 1:51 am

Fernando Leibel escreveu:Primeiramente Ex-Coordenador.. Alem dos Ranking veja tambem as resolucoes..

Para ter as suas respostas veja os resultados dos Rankings da III Copa Cba e do Brasileiro.

Abs

Talvez a resposta que estou procurando para entender tal situação esteja nas tais resoluções, caso contrário tem gente entrando pela janela (outra vez) na seleção:

Campeão da III Copa CBA:
• Rodrigo/Panda

04 primeiros do X Brasileirão:
• Samy/Chester
• Zezinho/Dino
• Samy/Théo
• Alex/Skipper

Ranking III Copa CBA - Unificado 2 e 3 (Esses foram os 18 pré-selecionados???)
Mini
1. Paulo/Blanka
2. Kátia/Candy
3. Alex/Skipper
4. Sônia/Beatriz
Midi
1. Samir/Lola
2. Alex/Tyller
3. Aurélio/Cacau
4. Samy/Théo
Standard
1. Rodrigo/Panda
2. Zezinho/Dino
3. Samy/Chester
4. Bruno/Gaya
5. Zezinho/Neto
6. Otávio/Evita
7. Marcela/Magic
8. Tamaio/Bilão
9. Luciana/Enzo
10. Luciana/Ricco


Ex-coordenador, irei seguir seu conselho e ler as tais resoluções...
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Mensagem  R&R Qua Jun 24, 2009 2:14 am

Pois bem Sr. excelentíssimo ex-coordenador,

Acabei de ler as tais resoluções e também os comunicados e no link (clique aqui) consta a relação de cães integrantes da Pré-seleção exatamente igual a que postei acima. Isto posto, pergunto a quem consiga responder (sem gaguejar):

"-É POSSÍVEL NÃO VENCER A III COPA CBA, NÃO FICAR ENTRE OS 04 PRIMEIROS DO X BRASILEIRÃO, NÃO INTEGRAR A PRÉ-SELEÇÃO E AINDA ASSIM SER CONVOCADO PARA O MUNDIAL???"

Se ninguém consegue responder a essa simples pergunta baseado no regulamento da III Copa CBA, no regulamento do X Brasileirão, nas resoluções e comunicados do site da CBA, deixo aqui mais uma pergunta:

"-SE A CBA PERDESSE UM POUCO MAIS DE TEMPO PENSANDO E RESPEITANDO AS REGRAS CRIADAS POR ELA MESMA ANTES DE CONVOCAR ALGUÉM PELA JANELA (OUTRA VEZ) EVITARIA MUITAS CONFUSÕES QUE SEMPRE ACABA CRIANDO."

Fernando, deve ser difícil defender o indefensável. Mas o pior é que existe gente que realmente acredita que eu quem tumultuo e crio confusão. Para esses só tenho uma palavra a dizer, mas aqui no fórum não posso dizer... Twisted Evil
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Mensagem  Artur Pires Qua Jun 24, 2009 11:46 am

Robson

A resposta para a tua pergunta penso estar aqui.

a) Todas as duplas selecionadas incluindo a dupla campeã geral da III
Copa CBA, deverão participar dos treinos e manter uma freqüência
de no mínimo de 60% (sessenta por cento) de presença, caso
contrário, serão desligadas da pré-seleção e automaticamente
substituídas pela melhor dupla Grau III classificada no X
Campeonato Brasileiro de Agility e que não esteja fazendo parte
da pré-seleção.


A dupla Tamaio/Bilão foi substituida pela dupla Felipe com Petit .

Será essa a resposta que procuras?

Abs
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Mensagem  Fernando Leibel Qua Jun 24, 2009 2:10 pm

Robson,

É lamentável que mesmo diante das regras e evidencias não consegue perceber que mais uma vez criou polêmica por estar com conceitos errados e não embasados nas regras.

Essas regras estão publicadas ha mais de dois anos.. ou seja não foi por falta de tempo para ler..

Artur,

O Robson nao procura respostas apenas motivos para criar polêmica e chamar atenção.

Abs

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Mensagem  R&R Qua Jun 24, 2009 10:58 pm

Sr.Artur e caro ex-coordenador.

Na III Copa CBA o Aurélio ficou em 15º com 01 ponto atrás do Alex (14) e 20 pontos a frente do Felipe (18), mas no X Brasileirão o Aurélio ficou em 8º com 34 pontos a frente do Alex (13) e 12 pontos a frente do Felipe (10). Ou seja, em ambas as competições (20 etapas no total) a dupla Aurélio/Cacau foi superior a dupla Felipe/Petit sendo pré-selecionado pelo seu desempenho, o que não aconteceu com a dupla Felipe/Petit.
Pois bem, sai a convocação e a dupla Aurélio/Cacau fica como reserva sob o motivo “foi o desejo do técnico” colocar a dupla Alex/Tyller como titular mesmo a dupla Aurélio/Cacau estando em um momento melhor (VEJAM OS NÚMEROS, ELES NÃO MENTEM), mas até aqui apenas uma infeliz escolha de nosso competente técnico.
Daí nosso amigo Tamaio abandona o Agility (como tantos outros já fizeram e continuam a fazer) e por força do regulamento a vaga na pré-seleção vai para a dupla Felipe/Petit, dupla esta que ficou atrás da dupla já pré-selecionada Aurélio/Cacau na III Copa CBA, no X Brasileirão e que não fazia parte da pré-seleção. Vocês conseguem ver O TAMANHO DA INJUSTIÇA que estão cometendo com um cara que faz tanto pelo Agility, que já obteve um 3º lugar em Mundial, Campeão do A&C, que viaja 1200 km para competir, que tem boca mas não fala como eu, ou seja, o prêmio por ele ter tido melhores resultados que a dupla Felipe/Petit e ter chegado a pré-seleção foi perder a vaga no individual justamente para uma dupla que só chegou a pré-seleção graças a um abandono (quantos treinos chegou a fazer?), mesmo estando a frente do Felipe em todos os ranking's existentes no Brasil. Aliás, será que a dupla Felipe/Petit tem mais chances no individual que a dupla Aurélio/Cacau em um Mundial?
Com o exposto acima chego a seguinte conclusão:

“- O ATUAL REGULAMENTO DA CBA MAIS UMA VEZ CRIOU POLÊMICA POR ESTAR COM CONCEITOS ERRADOS E NÃO PALTADOS NAS REGRAS BÁSICAS DE UM ESPORTE, ONDE O MELHOR DEVE SER ESCOLHIDO. TAL REGULAMENTO NÃO PROCURA RESPOSTAS, APENAS ALIMENTA MOTIVOS PARA CRIAR POLÊMICA E CHAMAR ATENÇÃO DAQUELES QUE CONSEGUEM VER SUAS FALHAS E ATALHOS OBSCUROS...”

Espero que com esse exemplo a CBA tenha a humildade de reconhecer que ERROU FEIO na redação desse regulamento, mude o texto do mesmo para que tamanha injustiça nunca mais volte a acontecer com alguém e poste os créditos de tal correção a mim... Twisted Evil
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Mensagem  Fernando Leibel Sex Jun 26, 2009 8:08 pm

Robson,

Continua com a visao errada de achar que um ranking é capaz de formar uma equipe. O atual regulamento equilibra o ranking com a visão de um técnico. Os resultados do último ano deixaram claro que Aurélio/Cacau e Alex/Tyller são duplas extremamente equilibradas e qualquer dois dois tem merecimento para ir ao Mundial e nesse momento o técnico deve escolher.. essa é a sua função.

Mais uma vez mostra só o lado que interessa dos dados.. e O A&C 2009 nao conta ?? O Alex ficou na frente tanto no Open quanto no A&C.

Outro ponto é que o Alex tem a experiência de quem já foi Campeão Mundial.. isso não conta ??

Uma coisa devo concordar com voce.. o Aurélio é um cara fantástico um excelente condutor.

Outro ponto é o fato de achar que a escolha do Felipe em algum ponto interferiu na escolha ou não do Aurélio.. são coisas diferentes.. Uma coisa é time outra é individual e nesse ponto o técnico deve fazer as apostas que acha correto e quem pode dar mais chance para o Brasil.

Esse regulamento está dessa forma a dois anos e seus resultados falam por si só. Nosso técnico conquistou dois titulos mundiais e um terceiro lugar em dois anos.

Quem sabe um dia será técnico da seleção e nesse momento poderá fazer suas escolhas..

Fernando Leibel

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Mensagem  R&R Sex Jun 26, 2009 9:34 pm

Fernando Leibel escreveu:Robson,

Continua com a visao errada de achar que um ranking é capaz de formar uma equipe. O atual regulamento equilibra o ranking com a visão de um técnico. Os resultados do último ano deixaram claro que Aurélio/Cacau e Alex/Tyller são duplas extremamente equilibradas e qualquer dois dois tem merecimento para ir ao Mundial e nesse momento o técnico deve escolher.. essa é a sua função.

Continuo com a visão de que os convocados (Individual e Time) devem sair de um ranking e não da cabeça de quem quer que seja. Essa minha visão já foi testada em outra época para você poder dizer que é uma visão errada??? Por ter obtidos excelentes resultados a atual forma de escolha é a melhor e mais justa do Mundo???

Mais uma vez mostra só o lado que interessa dos dados.. e O A&C 2009 nao conta ?? O Alex ficou na frente tanto no Open quanto no A&C.

Outro ponto é que o Alex tem a experiência de quem já foi Campeão Mundial.. isso não conta ??

Uma coisa devo concordar com voce.. o Aurélio é um cara fantástico um excelente condutor.

Como já disse em outra oportunidade, não estou defendo o Aurélio por gostar dele, ou por não gostar do Alex. Defendo o que acho justo...

Outro ponto é o fato de achar que a escolha do Felipe em algum ponto interferiu na escolha ou não do Aurélio.. são coisas diferentes.. Uma coisa é time outra é individual e nesse ponto o técnico deve fazer as apostas que acha correto e quem pode dar mais chance para o Brasil.

Será que com toda a competência que nosso técnico tem ele acredita mesmo que o Felipe tem mais chances que o Aurélio no Individual. Lembrem-se que no Mundial não existe Ranking Unificado, lá é Standard contra Standard e Midi contra Midi.

Esse regulamento está dessa forma a dois anos e seus resultados falam por si só. Nosso técnico conquistou dois titulos mundiais e um terceiro lugar em dois anos.

Quem sabe um dia será técnico da seleção e nesse momento poderá fazer suas escolhas..

Aí é que está o problema. Técnico não é para fazer escolhas é para treinar. As escolhas devem ser feitas pelos números, pelo Ranking, pois são imparciais, ao contrário dos seres humanos...
Você acha que com o atual modelo o Tamaio teria alguma chance de voltar a seleção, senão sendo Campeão da Copa CBA ou ficando entre os 04 primeiros do Brasileirão??? Acredito que mesmo se ele zerasse TODOS os treinos da pré-seleção NUNCA seria convocado, nem para Time e muito menos para Individual...
Alguém duvida disso??? Não adianta tentar tapar o sol com a peneira, pois o atual modelo tem falhas e só não vê quem não quer, e não são os resultados obtidos que irão fazer tais falhas sumirem ! ! !

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Mensagem  R&R Sex Jun 26, 2009 9:56 pm

Mas agora não adianta ficar chorando o leite derramado.
Temos é que torcer, pois lá fora é o Brasil que entrará em pista.

Meus favoritos:

• Time Mini (rumo ao Bicampeonato)
• Paulo/Blanka (Individual)
• Samy/Théo (Individual Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven )
• Zezinho/Dino (Individual)

Correndo por fora:

• Time Midi
• Alex/Skipper (Individual)
• Samir/Lola ( Question Individual Question )
• Rodrigo/Panda (Individual)

cheers cheers cheers BOA SORTE BRASIL-SIL-SIL ! ! ! ! cheers cheers cheers
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Mensagem  Fernando Leibel Sex Jun 26, 2009 10:32 pm

Robson,

A escolha exclusivamente pelo Ranking do Brasileiro foi o método utilizado de 1999 até 2006, logo 01 Podium em 8 anos ou 0,125/ano versus 3 Pódiuns em 2 anos com o novo modelo ou 1,5/ano ou seja para voce que gosta de números 12 vezes mais efetivo!!

Uma das funções de um técnico é preparar as duplas mais novas para ter renovação.. é assim em todo o esporte.. Felipe e Petit é uma dupla jovem e com bom desenvolvimento, logo acredito que sua convocação tenha como objetivo uma preparação para o futuro e não por acreditar que esse ano já colheremos resultados.. mas quem sabe..

Com relacao ao Tamaio está muito enganado.. em 2007 foi ele o convocado para estar no Time. Ele preferiu não ir por achar que só valeria a pena se fosse no Time e no Individual pelo gasto que teria.. Ele no indivídual naquele momento não teria chance e o ténico mesmo sendo amigo pessoal preferiu fazer sua escolha baseada no que acreditava técnicamente e não em relacionamentos pessoais..

Como ve deve se informar melhor sobre vários aspectos do que diz..

Fernando Leibel

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Mensagem  R&R Sex Jun 26, 2009 11:25 pm

Fernando Leibel escreveu:Robson,

A escolha exclusivamente pelo Ranking do Brasileiro foi o método utilizado de 1999 até 2006, logo 01 Podium em 8 anos ou 0,125/ano versus 3 Pódiuns em 2 anos com o novo modelo ou 1,5/ano ou seja para voce que gosta de números 12 vezes mais efetivo!!

Talvez esteja aí a resposta para o nº cada vez menor de competidores, pois o que para mim é apenas um método errado de seleção, para muitas e muitas pessoas soa como sendo uma PANELINHA. Mas se está dando certo vamos continuar, mesmo que a cada dia mais gente se afaste do Agility, pois o que vale é o resultado, certo???

Uma das funções de um técnico é preparar as duplas mais novas para ter renovação.. é assim em todo o esporte.. Felipe e Petit é uma dupla jovem e com bom desenvolvimento, logo acredito que sua convocação tenha como objetivo uma preparação para o futuro e não por acreditar que esse ano já colheremos resultados.. mas quem sabe..

Veja bem, não tenho nada contra o Felipe e muito menos contra o Zé, bem pelo contrário. O que critico é a forma / critério de escolha tão somente. Quanto a colhermos resultados torcerei para que todos fiquem em 1º lugar em suas categorias. Mas isso só quando estivem na Áustria, até lá ficarei reclamando / cornetando, que é a função dos torcedores, afinal de contas seleção não é seleção sem reclamação... Razz Razz Razz

Com relacao ao Tamaio está muito enganado.. em 2007 foi ele o convocado para estar no Time. Ele preferiu não ir por achar que só valeria a pena se fosse no Time e no Individual pelo gasto que teria.. Ele no indivídual naquele momento não teria chance e o ténico mesmo sendo amigo pessoal preferiu fazer sua escolha baseada no que acreditava técnicamente e não em relacionamentos pessoais..

Como você bem citou isso ocorreu em 2007, mas estamos em 2009 e muitas coisas acontecem em 02 anos e tenho certeza que HOJE EM 2009 o Tamaio não seria convocado nem para Time, nem para Individual, nem para reserva e nem para roupeiro da seleção. Você deve se informar melhor sobre as coisas que as pessoas dissem...

Como ve deve se informar melhor sobre vários aspectos do que diz..
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